BBCP Arakune Discussion Générale

Voici le topic de discussion générale lié au blob. Ici vous pouvez partager et discuter de tout, que ce soit combos, frame data, vidéos, instant overhead, phase craqué ou encore ô combien vous aimeriez vous baigner dans ce fameux liquide qui compose son "corps" remplis d'insectes.

Sinon il y a le Topic Vidéo.

BEEEEEEEEEEEES !

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uqTTFfJRrEI#t=367s

Broken ? Legit ? Discuss !

Tu peux m'expliquer ce qui s'est passé j'ai rien compris, c'est quoi ce reset ???

Durant le f of g, Hakumen tech en plein milieu et se remange directement la disto. J'ai essayé de me renseigner mais je sais pas si il y a moyen de bloquer la disto directement après la tech ou si c'est imblocable. Par contre pour éviter le trap, suffit de pas techer et le combo passe bleu après.

Legit et "normal", c'est déjà faisable sur extend.

Il est impossible de ne pas techer Malf, en fait c'est basé sur le repeat proration: Tu l'emmène tellement bas que du coup le mec tech tout seul, mais si cela arrive PENDANT la disto, il se la mange obligatoirement: c'est considéré comme une choppe imblocable.

Pour faire cela dans extend, sois on utilise la repeat proration sur le 6B (c'est très difficile), soit tu utilises la repeat proration du jC + j236C et pendant la disto tu RC + jB.
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Par contre sur la vidéo ça ne vaut absolument pas le coup... Il utilise l'OD afin de faire durée la disto + longtemps et de pouvoir faire le reset au jB: donc il gaspille 50 de heat + son OD pour un curse qui va durer avec le nouveau système... 6 secondes? alors que en utilisant l'OD pendant le curse on a 16 secondes de curse non-stop: autant utilisé 100 de heat pour re-curse et ensuite utiliser l'OD plutôt que de claquer l'OD ET 50 de heat pour un vieux curse de 6 secondes.
Après ce n'est que mon pauvre petit avis, mais je doute que l'on me contredise

Ah oui en effet, ça marche bel et bien sur la version actuelle. Mais c'est pas vraiment utile ici en sachant qu'on perd 100% de tension et qu'on fout 50% de curse, tandis que sur CP, on peut recurse imédiatement après un combo curse.

Tu t'es foiré alors, ça re-curse 100% sur BBCSEX aussi. Observe qu'il faut lancer la disto quand le curse est finie, sinon ça ne recurse effectivement que a 50%, chose déà faisable sans heat ni astuce spéciale.

Retente et ne rate pas le timing: et je maintiens que ça ne vaut pas le coup de claquer un OD sur CP vu que le curse ne dure que 6 secondes a tout casser sans lui.

100% ? Réellement ? Waaah c'est craqué alors, je teste ça dès que je peux.

EDIT : T'as bien raison, même si il faut sacrifier 100%, c'est quand même vachement craqué je trouve.

Bon, 2-3 trucs à dire sur Arakune CP qui sont je pense a noté ici (même si surement connu maintenant):

1) Il y a possibilité de faire un double jD après un 6B envoyant au fond du terrain (vu sur Ragna), il se peut que ce soit character specific mais aussi que cela ne le soit pas ! J'attend avec impatience de voir ce qu'il en sera.

2) L'imblocable de Arakune est devenu affreusement facile à faire... autrement dit l'optimisation de combo n'est pas nécessaire si l'on peut mettre en coin car cela permet de poursuivre sur l'imblocable. Rappel de l'imblocable en corner:

... > Bug C > Bug D (fall) > j63214A > D bug (up) > 6A > 6D > Bug C/A > 2C.

Sachant que les derniers insectes sont utilisé pour bloquer (empêche les shoryus) et finir la barre de curse restante. Il est possible de varier les insectes de fin, le tout étant de bloqué l'adversaire le temps que la cloche descende, et bien entendu a cause du ralentissement impossible de faire une roulade, donc pas a réfléchir...
Si bien maitrisé cela obligera carrément l'adversaire a burst, sous peine de se prendre des imblocables a la chaîne jusqu'a que mort suive (a condition d'ouvrir la garde pendant le curse ensuite bien sûr). Puis de toute façon même si on ne peut pas faire l'imblocable on a un re-curse de 50% suivi d'une pression abusé...

3) Du coup ça rend l'utilisation du re-curse avec l'OD plus que viable, étant donné que si fait en corner ça peut permettre de débouché sur un imblocable assez souvent.

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Plus ça va, plus Arakune devient fort je trouve. Les 1eres impressions étaient mauvaises, mais là on assiste de plus en plus a une utilisation précise des coups et a de nouveaux setups (faute de pouvoir tester soi-même on ne peut que observer) et je commence a le trouver vraiment craqué xD

Abyss a écrit:

Plus ça va, plus Arakune devient fort je trouve. Les 1eres impressions étaient mauvaises, mais là on assiste de plus en plus a une utilisation précise des coups et a de nouveaux setups (faute de pouvoir tester soi-même on ne peut que observer) et je commence a le trouver vraiment craqué xD

C'est totalement ça, autant au début j'étais vachement perplexe quant au nouveau Arakune, de par sa nouvelle utilisation du curse, autant maintenant j'suis juste trop impatient de pouvoir mettre la main dessus.

Bon alors les joueurs d'Arakune, après presque 2 semaines de dose vous pensez quoi du perso?

J'étais septique au début avec le nouveau système de curse mais finalement je suis conquis par cette version! c'est beaucoup plus facile de curse je trouve (pour un débutant comme moi en tout cas) même si ça dure moins longtemps ça rend le perso plus dynamique et excellent à jouer! Après je me suis surtout concentrer sur Bullet pour le moment mais il me tarde de retaffer le perso! J’espère qu'il y aura une vidéo montrant les nouvelles phases curse (après l'excellente vidéo sur les basics combo pre-curse).

Du coup je comprend pas trop pourquoi pas mal de joueurs jap ont abandonner le perso

J'ai pas encore mis la mzin sur la ps3, encore moins sur le jeu, mais il me tarde de le jouer !

Je l'aime bien a cause de ses nouveaux outils: Je ne l'aime pas a côté pour son press au CaC inexistant maintenant.

Vu qu'il n'y a plus que son 5A qui soit jump-cancelable, et que le jB n'est plus jump cancelable aussi, les press au CaC se limite a 5A > 2A > 5A...
Hormis cela, le curse est effectivement plus aisé LORS DU ZONING. Niveau combo hors corner, sa capacité a curse s'est faite nerfée très violemment, on passe de 70% de curse de CSEX quasiment tous le temps (voir 100%) a 35% sur BBCP.

Après je ne suis pas trop déçu finalement, son curse ne se fini pas si vite si bien utilisé (a part en corner où on est obligé d'envoyer l'insecte D). A savoir que le pressing en curse peut durer aussi longtemps que sur BBCSEX, mais le combo qui suit en est affecté grandement si on ouvre la garde tard.

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Sinon, quelque chose de très important a préciser: le nuage qui slow est godlike, vraiment. Il permet de faire des okis sans gaspiller d'insectes (ça empêche les roulades au sol, ou dumoins ralenti tellement que le perso roule sur place) et permet donc de reset en curse en obligeant l'adversaire a garder.
L'exemple le plus connu étant sur le 6D (pour ceux ne voyant pas):

5A > 6B > j6D > 6B/6D bug > high jump j41236A > 6A (il faut timer les insectes, dont le A après le 41236A).

En une phrase: Oki et capacité de zoning augmentée, pressing neutral merdique et dégats très rabaissé.

Merci pour ton avis éclairé ainsi que tes conseils Abyss! Le perso est quand même moins fort que sur les précédentes version.

C'est vrai que faut faire gaffe a pas balancer les insectes C et D comme un bourrin, j'avais l'habitude de direct tout lâcher dés que le mec était curse sur les précédentes versions, la faut être plus subtil sinon ça dure 5sec

Je vais désormais reprendre le topic vidéo Arakune et le mettre à jour le plus souvent possible. Les dernières vidéos en date sont posté et je vais essayé de lister toutes celles que j'ai pu rater.

Je remet ici un post que j'ai fais sur Dustloop:

~About it, tried some setup in mid-screen also, but finally I will always do basic mix-up without any Dbug to confirm.

The reason is that most of time, we won't kill on first curse; so our primary goal is to do damage AND put ourselves in a situation where we'll be able to get back to curse asap. Though we can add 50% curse at the end of the combo, we have to open our adversary first: and if we use Dbug, we only have 2 mix-ups to do so.

Because of this, I go for these mix-ups all time:

Begin press with 5A> 5A, 2A>5A or 5A > 2A (I use this one for the sake of 5A > jc > jC).

-5A > (5Abug) > jC > (5Cbug) > j2C
-6A > (5Abug) (hold C) > (release Cbug) > jC cross-up > j2C
-6A > (6A bug delayed) > 2B > (5Bbug) > 236B
-6A > (5Abug) > 4B > (5Bbug) > dash (best used if you're back to the closest corner)

You can also go for jC directly after a 5AA, depend on you. The reason I use these pressing is because they don't use Dbug, keep the adversary close to you and are easy to confirm.
For each (but the two last which confirm alone), you can just confirm with 5Bbug (or 5B > (5Bbug)) and go for j6B > j236C.
So yeah, your damage will be impaired, but you'll still do 3000+ and you'll get closer to the corner; and most of time with enough curse meter to release C/D bug and finish the actual curse.

Then you just have to set up oki with it. You'll always do 41236A, though depend on where you are it will change a little, if far from corner you'll just do 41236A > 6A > (5C/5D bug) > whatever you want.

Though if you're close enough to the corner, just go for 41236A > 6B. The slow will always be effective, so they will be stuck in corner, you just dash on them using 6C/6D bug and go for mix-up.
(If really close to the corner, do 6B > 6D for imblocable).

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It may not be the best thing you can do while in curse, however it's the most equilibrate I found between curse meter use, damage and oki.

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Pour les allergiques a l'anglais, lisez juste les pressings que je propose si vous manquez d'idée, et surtout si vous voulez ne pas utiliser l'insecte D.
Sur BBCSEX j'avais posté aucun de mes pressings, alors que ça aurait pu être utile (ou pas,faut voir). Du coup chaque fois qu'il y aura des pressings efficaces que je trouverai je posterai.

Edit: j'oubliais d'ailleurs, j'ai mis que des mix-ups qui commence en overhead, mais vous pouvez aussi utiliser 2B ou 2C pour tester leur garde (pour le 2C, maintenir l'insecte C, et confirmer avec 6D > 6C/6D bug).

Pour l'application, ça peut donner ça:

6A > (6Abug delayed) > 2B > (5Bbug) > 236B > 6A > (5Abug) > (holdC) > jc > (release 5Cbug) > jC > j2C > 2B > (5B/6Abug) > 2C > (hold 5C) > (release 6C)...

Ce qui je trouve est assez violent ! Surtout que la confirm n'est pas dure

Merci beaucoup pour le partage Abyss. Je me mets vraiment à tester Arakune demain pour voir ce que je peux faire avec.

Merci beaucoup Abyss! C'est exactement ce que je cherchais. Je vais tester tout ça, mais c'est fort probable que je te pose des questions


PS : C'est marrant parce qu'on doit être 5 à jouer Arakune en europe et t'habite juste à cotés de chez moi (je travaille à Colomiers ).

Nataku ==>e sais pas si tu me l'avais déjà dis ou non... je crois pas !

En tout cas c'cool à savoir ça, si un jour tu finis plus tôt hésite pas a me MP histoire de faire connaissance ! (je doute que après le boulot tu es la foi de sortir, d'où le "plus tôt" xD).

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Sinon pour rester dans le sujet, quelques trucs supplémentaires qui n'ont peut-être pas étaient vus (c'est pas forcément récent, je le dis juste en cas):

-On a un combo full curse en mid-screen sur le 6B FC ==> 6B FC > forward IAD barrier cancel > j6D > j3D > j6C > jc > jA > jC > j2A > DC > 6D. (Passe sur la majorité du cast je pense, faut tester).

-Le double j6D est dit chara specific mais; le timing peut changer un peu selon les persos en étant toujours faisable.

-Du coup, autre possibilité de full curse en mid-screen ==> 6A > 5D > 3C > CT > 6B > back IAD barrier cancel > J6D > j6D

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Voilà, rien d'extra mais vu que je voulais aps faire un message trop hors sujet xDUn fait amusant d'ailleurs qui a été précisé sur dustloop, lorsqu'on est translucide, le 214B fait tout de même sauter notre apparition mais elle est visible.
(Et aussi, c'est long de dire back IAD barrier cancel, on renomme ça en BIADBR et FIADBR? xD).

2 pressings en corner, un basique et un set-up:

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-6A > (6A/6C/6Cbug) > 2B > walk > 2B/4B/6A > jC/4B/2B

Rien de spécial, néanmoins ça permet un excellent mix-up de low et overhead, on débute avec un overhead suivi de instant low, et ensuite on peut faire encore 2 attaques, avec a la fin instant low ou instant overhead/cross-up au choix.
Pour le timing, il faut faire la 3ème attaque pendant que le Dbug attaque l'adversaire, et la dernière juste avant que le Dbug ne remonte.
Précision: si on utilise jC en dernière attaque et qu'il la protège, retomber en j2A en prenant soin de lancer un 6Bbug (pour éviter tout contre durant la recovery).
Possibilité de partir sur la premier 6A sur jC overhead OU cross-up à la place (faire j2C très rapidement ensuite, et ramasser avec 6B si le jC passe).

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-5A > 6B > (6Bbug) > 214A > (6C/6Dbug) > jC cross-up > j2B

C'est un double cross-up, mais il ne faut pas rater le timing, et l'adversaire doit protéger le 5A > 6B.
A cause des nouveaux TP et dive, le set-up a un peu changé, mais reste le même en fond.
Le 6Bbug doit toucher l'adversaire pendant la TP. le 6Cbug doit toucher l'adversaire dès qu'on apparait derrière, donc en cross-up.
Ensuite il faut de suite faire l jC cross-up, ou le Cbug va pousser l'adversaire hors de portée, n'attendait pas un seul instant.
Le Dbug récupère l'adversaire ici, il faut ensuite retarder le j2B au maximum pour que l'on touche l'adversaire juste avant la remontée du Dbug.
Pourquoi ce j2B? Pour rester proche de l'adversaire si il protège, d'ailleurs envoyer un 6Abug après le press si il l'a protégé est bien pour éviter tout smashing.
Si un des cross-up passe, il est nécessaire de timer le j2B pour que le combo marche (merci nouveau dive...), sinon l'adversaire ne se fera pas toucher par le Dbug remontant.

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Autre précision comme ça, le jC cross-up en corner est possible juste avant la remontée du Dbug, néanmoins il faut faire j4C ou on sera dos a l'adversaire (et donc impossible de j236C.)
Il est mieux de ne pas faire de reset en corner (sauf si le starter est minable) étant donné que l'on peut avoir 50% de curse, et la cloche au dessus de sa tête en même temps (même si pas s'insecte pour aider).
A ce sujet, attention aux SMP, le 6A en possède un: Si vous avez fait une ouverture de garde avec 6A, ne SURTOUT PAS partir sur ce set-up a la fin:

5D > (Dbug up) > 22C > 6A > 6B > 6A ==> Le 6A va permettre a l'adversaire de techer.

Il peut-être intéressant de faire un 5D tôt avant que le BugD ne remonte, et cancel par 236B pour faire un 6D que l'adversaire se prendra si le combo n'a pas une prorate trop élevé.
Sinon, le mieux je pense est de partir directement sur 6B après le 22C afin de pouvoir jump cancel et prendre de l'espace.

Dernière précision, le premier mix-up n'offre pas les dégats maximum (sauf si starter jC), il faut néanmoins comprendre que faire un mix-up composé uniquement de jC et 2C afin des dégats maximum n'est pas forcément rentable.

Voilà voilou.

Vu que c'est un peu mort sur le coin des Arakunes, je me permet de poster un message juste pour apporter quelques précisions sur un combo cité dans le thread "vidéo".

Il s'agit bien du full-curse mid-screen sur un starter jB (ou 5A, en soi).

Je note ici les commandes exactes a faire pour le réussir, et je préciserai les timings juste après:
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jB > 5A > 6B > 9664ABj6D > 1966j4B > jA > 6B > 966j2A > DC > 6D > 2C > 5D > 41236A

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Donc pour faire ce combo totalement chiant, il faut bien respecter les timings, surtout sur les airdash.

-Le 1er airdash est un IAD, qui se fait selon le timing d'un jump cancel avec Arakune (autrement dis, faut chopper le coup).
-Le 2ème n'est PAS un IAD, il faut très légèrement buff la commande du high-jump et airdash a mi-hauteur (IMPORTANT: Ce n'est pas réellement un buff, mais simplement que vous êtes libre de vos actions avant que l'animation d'aterissage du jD se termine).
-Le dernier est un IAD, mais sur un jump-cancel du 6B nature... qui doit donc être fait plus lentement que les autres (je hais celui-là personnellement).

Pour le Dive Cancel, le faire assez tardivement où il y aura tout de même du recovery empêchant le combo. Arrivé là, vous avez votre full-curse, l'adversaire en corner et un slow en prime.

Petite précision: Selon la distance, il est possible d'omettre le dernier airdash (966j2A), donc essayé de savoir si le corner sera assez près ou non histoire de vous simplifié la vie (si on start au jB sur la position de départ des personnages, on peut l'omettre. c'est donc a utilisé si l'on est très loin du corner.).

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Voilà, norage de mes 3 messages d'explication qui s'il faut ne serviront pas, et mourrez tous  

Abyss a écrit:

Voilà, norage de mes 3 messages d'explication qui s'il faut ne serviront pas, et mourrez tous  

Du tout. Continues d'en écrire. Moi ça m'aide pas mal.

Bon, faisons un up ce topic après la maj, histoire de parler.

Niveau style de jeu, aucunes différences a quelques détails près: Le curse coûtant un peu - cher, on peut se permettre de faire des pressings avec l'insecte D en mid-screen sans pleurer si celui-ci rate.

Le second petit changement étant pour finir un curse pour faire un setup imblocable: Il faut parfoir envoyer les insectes A/B de l'autre côté de l'écran pour que le curse prenne effectivement fin.

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En général, il est beaucoup plus intéressant de faire des pressing mid-screen avec l'insecte D comme dis plus haut. Ceci dis, faire juste un jC alors que l'on a utilisé nos plus gros insectes est très dommage, il faut donc une continuité dans le pressing.
Ceux que j'utilisent pour ma part (qui ont surement dû être exposé dans une vidéo combo depuis le temps, de manière détourné ou non) sont ceux-ci:

5A/2A...(hold C) > (release C) > jC cross-up (hit/release 4D) > j2C > 4B/jC > dash/j2A > (release B) > ...
5A/2A...(hold C) > (release C) > jC (hit/release 5D) > j2C > 2C > ...
5A/2A...(hold C) > (release C) > jC cross-up > j2C (hit/release 4D) > jC cross-up > j214C (hit/release 5A) > ...

Le troisième est très efficace, et quasiment inutilisable à la fois: Si l'adversaire s'attends au jC cross-up, ça permet de faire un double jC cross-up très violent et difficile a bloquer. Le souci est que peu importe que le premier jC touche ou non, il faut le refaire pour amener l'adversaire dans l'insecte D... et il a un SMP, donc à ne faire que contre les habitués (càd personne j'imagine).

Il y a aussi la possibilité de faire des variantes en faisant par exemple le basique 5A (release 5A) > jC (release 5C/4D) > j2C, néanmoins le timing est un peu plus juste à cause du faut que l'on envoie 2 insectes au même moment, mais pas au même endroit (possibilité de ne pas faire l'insecte D et de pouvoir combo tout de même après jC > j2C).

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En corner, je laisse travailler votre imagination, il y a pas mal de chose a exploiter, néanmoins quelques trucs à savoir:

-Faire un jC avant que l'adversaire ne se prenne l'insecte C le fera sortir du corner, et vous devrez le ramasser avec 6B pour le faire combotter sur l'insecte D.
-Les cross-up jC marchent même en corner, penser a les utiliser (mais ne pas oublier qu'ils poussent l'adversaire en dehors du corner, attention aux timings).
-De même, si l'on effectue par exemple 214A, l'on passera derrière l'adversaire, d'où les fameux double cross-up possible en corner (attention, tous les TPs ne passent pas derrière "naturellement").
-si l'on fais 2A>2A (release 6A), l'insecte A ne touche pas si l'adversaire reste baissé (ce qui devrait arriver); néanmoins comme 6A ramène l'adversaire vers vous, l'insecte (6A) touchera. Pensez-y si vous incluez ce coup dans vos pressings.
-Pensez au reset imblocable si la situation le permet. C'est gratuit, autant en profiter.

Pour le combo double cross-up, voici le setup que j'utilise (car oui il y a différent setup, c'est le même que l'ancien que j'utilisais en simplifié):

5A > 6B (release 6B) > 214A (release 6C/6D) > Cbug hit > jC cross-up > j236D > ...

1er cross-up sur l'insecte C, 2ème sur le jC. Possibilité de faire 2B (release 3B) > 214A... au début à la place du 5A > 6B, si le 2B touche les insectes passeront en combo dans tous les cas (néanmoins le timing est bien plus stricte, donc ajouter un insecte A n'est pas de refus pour faire le cross-up plus vite).

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Voilà, rien de bien grand. Un peu (beaucoup?) de rappels, mais comme il y a quelques changements ça peut toujours aider a comprendre d'où ils viennent.

Merci pour toutes ses précisions Abyss ( et désolé de ne pas avoir été très présent jusqu'ici ) .

Pour l'instant je travailles plus la partie pour curse que la partie curse   . Je serais content quand je réussirais a chaque fois ce   de double jD après  le 6B encore beaucoup trop aléatoire pour moi   .

J'ai trouvé une petite vidéo sympa avec des combos pas simple mais stylé (video qui m'hérite d'être dans le topic approprié   ) .
https://www.youtube.com/watch?v=KE9H4jkNq6w
Le truc qui m'a le plus surpris c'est le premier combo, arrivé a canceller le bird (j2C) et enchainer avec j2A c'est très fort surtout que c'est pas un counter .

Pas de soucis pour la présence, moi-même je ne l'ai aps été pendant un bon moment xD

Pour le double jD, le timing peut changer selon le personnage que tu affrontes, et saches qu'il est possible de whiff le second jD car tu as été TROP vite.

Pour la vidéo elle a été posté déjà il me semble, en tout cas la première possibilité de combo qui t'étonne montre que tu n'as pas souvent fait du Arakune vs Tager ! Vu que l'on ne peut plus jump cancel le jB, on peut plus faire de gros spam sur Tager, mais il est toujours possible de j6A > IAD > j4B contre lui même si il est accroupi (merci d'être gros).

Sur les autres persos ça sert à rien car ils doivent rester debout, donc 90% de chance de faire j6A dans le vent.

En tout cas je t'invite a tester le combo, tu verras que le j6A > IAD > j4A est la partie la plus simple de celui-ci (XD).