Waldstein - "Oui. Potemkin a un fils qui tape moins fort qu'une loli."

Movelist: http://in-birth.wikia.com/wiki/Waldstein_%28Gameplay%29

Vidéos de combos:
Waldstein 2.02 Combo Vidéo 1
Waldstein 2.02 Combo Vidéo 2

Bon vu que j'ai décidé de main le perso, je partage quelques trucs.

Mes combos persos :

jB, 5B, 5C, 6C, jB, j6C, jB, jC, j214B - 2659 - 0 barre
jB, 2B, 2C, 4B, 214B, 720 - 2506 - 1 barre
jB, 2B, 2C, jB, j6C, 4B, 720 - 2469 - 1 barre
jB, 2B, 2C, jB, j6C, 4B, IW - 3000 - 2 barres
5A, 5B, 5C, 6C, 3C - 2217 - 0 barre
2A, 5B, 5C, 6C, 4B, 720 - 2599 - 1 barre

Bon je vous cache pas que j'ai optimisé le premier combo et il fait plus mal en étant gratos que les 2 suivants avec une barre. Je le mets tout le temps sans pitié. Ce qui est sympa sur les 3 suivants, c'est qu'il y a le 4B dedans, coup qui chope et rend la prochaine chope intechable. Du coup c'est des combos qui permettent de placer le 720/IW en combo, nice !

Je pars de jB forcément car le perso a le dash le pire du jeu. Sans Assault, vous ne pourrez pas avancer de tout façon. Donc il faut taper obligatoirement en l'air. Mais bon j'ai mis 2 combos que j'ai trouvés à partir d'une poke si jamais vous êtes au corps-à-corps.

Voilà avec ça déjà vous allez faire peur !

-Les choppes de French Bread n'ont rien à voir avec les choppes de ASW. Comme dans Melty, les choppes deviennent des coups normaux si l'adversaire est en hitstun. Sauf que la proration est nul à chier donc à moins que tu les fais juste pour apprendre les combos, c'est du gâchis niveau dommage, corner carry et meter gain.

-Oui, l'assault de Waldstein est le meilleur du jeu mais sa hurtbox est gigantesque donc tu veux toujours faire ton normal aérien aussi rapidement que possible histoire de pas te faire taper dedans à chaque fois en réaction.
jB est d'ailleurs pas fait pour les jump-ins. jC, c'est pour les jump-ins, jA c'est pour air-to-air et jB c'est pour poke.
Donc si tu veux faire un jump-ins, tu feras toujours Assault>jC>2A parce que 5B ou 2B ne combo que si tu les fais le plus près du sol possible.

-Aussi, y aura pas tellement d'occasion ou tu seras suffisamment proche pour que 6C puisse combo vu que la hitbox du premier coup est bien plus petite qu'elle en a l'air.
Optes plutôt pour le combo universel qui marche tout le temps.

A savoir, hitconfirm>5B>5C>jA>jB>j6C>land>jA>jB>j6C>land>jA>j214B

-360/720/IW après 4B, c'est pourri. Si tu peux faire 4B dans un combo, le coup que tu feras tout le temps midscreen ce sera [4]6B qui va toujours corner carry. Et c'est seulement quand l'adversaire est dans le coin que la pressure craxx de Wald peut commencer.

-Les choppes de Wald sont nuls à chier tout simplement parce qu'il n'a aucun oki dessus. Autrement dit, retour au neutral. Si tu veux utiliser du meter pour faire mal, soit tu fais 236A>IW ou sinon 236C pour faire plus mal avec un gros combo ou encore 214C pour ramener derrière toi si t'es dos au coin.

-Une fois que t'auras mieux compris comment corner carry et comment fonctionnent ses spéciaux, apprends les combos 214B. En général, tu peux taper grâce à eux dans les 3k500/4k meterless en corner.

Tu dis pas mal de trucs utiles mais aussi pas mal de trucs pas vraiment bons. T'as du lire pas mal de trucs mais pas vraiment jouer le perso parce qu'en théorie t'as peut-être bon mais dans le metagame du perso t'as pleins de trucs que tu penses pourris mais qui sont effectifs puisque je les passe régulièrement. Mais merci pour quelques trucs.

Qu'est-ce-qui est "pas vraiment bons" ?
Et oui, j'ai taffé le perso depuis day one et je continue toujours de le faire tout simplement parce que je l'adore.

C'est pas compliqué, ma théorie elle est basé sur ce que j'ai pratiqué qui est basé directement sur ce que font Watanabe et Fusemaster.
Si y a quelques choses que tu considères pas vraiment bons, exprimes-toi que je le sache et je te dirais en quoi mon opinion est différente.

Là t'as ramené des combos avec une corner carry pas terribles et qui demandent d'être assez prêt de l'adversaire pour fonctionner sans aucun oki potable. Je vois pas en quoi ce que j'ai dis est "pas vraiment bons".

Ce que je trouve pas vraiment bon c'est de dire que les chopes c'est de la merde dans les combos. Ok t'as du damage scalling mais après dans le corner carry justement ça aide. T'as l'air de dire qu'après les chopes c'est systématiquement retour au neutral alors que pas du tout. Tous les combos sur chope en corner garantissent un okizeme puissant avec Wald.

Concernant l'assault, là aussi je trouce que t'es trop définitif à dire que le aB c'est de la merde. Dans tous les matches que je fais, je place les combos que j'ai donnés. J'ai pas fait une liste de trucs "potentiellement plaçables". C'est du testé et c'est peut-être pas du dégât de ouf mais ça passe sur tout le monde pour le moment. Après ça fait que deux jours que le jeu est sorti, tu peux pas trouver des technos de malade en si peu de temps mais ça marche. Mais je suis d'accord qu'il faut pas trop rigoler à faire de l'assault tranquillou parce que tu te manges pas mal de punitions.

Après moi j'ai quasiment pas regardé de matches pour choper les technos, je me base sur l'expérience pour le moment. Je comprends que t'essayes de placer les phases des japs mais bon y'a aussi des trucs qu'ils font jamais et qui passent. Mais bon c'est une question de point de vue.

Bon ok, je vais t'expliquer:


Lorsque tu fais un 360/720 en corner ou non, le soucis, c'est pas le pushback du coup. Au cas où t'as pas remarqué, tu peux pas meaty l'adversaire que tu sois en coin ou non. C'est parce que la recovery du 360/720 est tellement grande que tu n'as quasi pas d'avantage de frames sur lui donc c'est retour en neutral. Y a aucun oki du tout vu que tu passes toute ta recovery durant ton adversaire en train de tech.

Si tu veux avoir un okizeme puissant en corner, pourquoi ne pas faire à la place 4B>236A ? T'as tellement de temps pour faire ce que tu veux que tu peux même meaty avec 236B (un de ces 2 overheads) si ça te chante.
Si Wald pourrait faire que ça, ouais okay je serai d'accord avec toi. Mais non, il a de meilleurs options encore plus simple.

Attention, j'ai pas dis que jB c'était de la merde. C'est un bon normal. Seulement, quand tu le compares à 2 normaux godlikes comme jA et jC, il fait pale figure.
jA est un coup qui stuff beaucoup de tentatives de zoning depuis les airs et est utile dans de nombreux matchups. jC frappe dans un arc tout autour de lui, est chiant à anti-air (contrairement à jB) et, surtout, ANNULE les projectiles.
Si tu assault en neutral, tu prends des risques. Seulement, si ton adversaire comptait te zoner (ce qui va tout le temps arriver contre Wald), jC va annuler le projectile ET frapper l'adversaire en même temps.
Donc non, jB c'est pas de la merde mais c'est loin d'être aussi efficace que jA et jC.
Encore une fois, on a le même soucis. Pourquoi faire des actions moins efficaces et plus risqués quand t'as beaucoup mieux ?

Et oui, ça fait 2 jours que le jeu est dispo sur console. Mais ça fait 2 ANS qu'il est dispo au japon. Des techs sur lui, t'en as à la pelle. Avant, on parlait de choppe pour Wald. Ca fait un bon moment maintenant qu'on parle plutôt de combo infini et de reset imbloquables.

Et la raison pour laquelle les japs font pas des trucs qui passent c'est tout simplement parce que c'est mytho.
Pourquoi sinon ils feraient pas quelque chose qui marche ET qui soit efficace ?
Si tu veux une phase mytho que les japs feraient pas c'est des resets overheads du genre 4B>delay>236B. Contre quelqu'un qui connait pas, il comprendra pas ce qu'il se passe. Par contre si tu lui expliques qu'au lieu de rester appuyer sur 1 durant 4B il restait appuyer sur 4, ton reset overhead devient un punish gratos sur Wald.

Ca c'est purement une phase "que les japs font pas mais qui passe".

Ok sympa les explications. Le jC qui cancel les boules là tu m'as vendu du rêve. Je vais tester ça avec de nouveaux combos. Si tu peux filer des combos (meterless de préférence) aussi hésite pas.

Tout les coups qui font un espèce de slash avec les griffes annulent les projectiles. C'est plus compliqué avec des projectiles comme le spin around (roue de sang) de Carmine.

Pour les combos, jette un coup d'oeil au wiki qui a été mis à jour y a un moment.

J'ai une question sur Waldstein, son coup en sautant qui frappe en diagonale bas, c'est son jC j'imagine?

J'ai affronté un Waldstein, et en fait je pouvais absolument rien faire contre cette approche en assaut. Aucun de mes coups n'a la portée suffisante pour tenter de contrer, et il explose mon Azhi qui n'a pas le temps de frapper du coup (et en plus je mange counter, si c'pas génial).
Ma question donc étant, est-ce que ce coup est safe en garde? J'ai pris counterhit a chaque fois que j'essayais de le punir après qu'il ai touché, donc grosse déception.

Du coup si tu as une idée de comment contrer cette approche... (après je m'attends pas a des miracle avec Chaos, mais j'aimerais bien ne pas être obligé de défendre a mi-distance hé).

C'est son jB. Un coup utilisé seulement en tant que poke pour 2 raisons:
-Il n'annule pas les projectiles.
-Il n'a aucune hitbox directement en dessous de lui.

En général, un wald utilisera plutot jC vu que ce coup n'a juste aucune faiblesse en tant que jump-in et une hitbox gigantesque.
S'il utilise jB à la place, il prend beaucoup de risques.

Pour contrer jB, tu peux soit zoner à la boule ou le taper avec 623X pour l'empecher d'assault.
Sinon, plus risqué mais plus efficace, tu peux le crossdown s'il fait constamment assault. Ce qui est commun meme avec les top players jap vu que le perso a pas d'autres moyens pour rentrer dans le tas rapidement. Bien sur, ça perdra contre jC. Mais bon, t'as demandé comment contrer ce coup spécifiquement, pas comment contrer un Wald qui connait très bien son perso.

Pour contrer donc l'assault de Wald, faut d'accord que tu saches que tout le matchup wald est basé sur ça. L'empecher d'assault jC.

T'as 3 moyens. Soit tu joues top tier ce qui, bien évidemment, ne correspond pas à Chaos.

Soit tu utilises le smart steer mais avec les fake assault 360A/2B, tu prendras trop cher.

Soit tu fais en sorte de zoner dans un angle de tel sorte à l'empecher d'assault.
Le soucis, c'est que t'iras pas loin avec Chaos. De ce que j'ai vu, t'as 6C et les 623X qui ont une assez bonne hitbox. Mais en whiff, c'est pas la fête. 236B a pas l'air génial non plus.
Après, je sais pas grand chose pour Chaos. J'en ai affronté 3 pour l'instant et aucun n'avait un degré de maitrise suffisant. Si tu sens que ton Chaos est au point, on peut se parler via skype et doser pour voir ce que Chaos puisse faire (je t'ajouterai au groupe UNiEL d'ailleurs si tu veux doser/parler avec nous tous.).
Sinon, tu peux attendre de voir ce qui se dit sur Dustloop ou je te dirais ce que tu pourrais faire après que le Chaos de Zephyrion soit au point.

(Je parie 20 euros que Zephy a du gueuler: "OHHH NOOOON ! POURQUOI MOI ?!" en voyant son nom dans le post.)

Je vois, ce que tu m'as dis m'aide déjà. Pour le zoning c'est compliqué car c'est dur de faire attaquer Azhi a des moments safes, j'ai affronter Seyluun qui éliminé souvent mon Azhi si je ne cancellais pas mes coups avec 22B/A. Le souci étant que si il protège le 22B/A, je n'ai plus accès a Azhi pendant un moment (par contre si il le mange j'ai combo et oki ce qui est cool).

Mon Chaos n'a pas encore un niveau suffisant pour parler MU je pense, j'ai les combos, 2-3 okis et un press basique, mais c'pas la folie. Ceci dis je veux bien être ajouter au groupe UNIEL, ça m'empêchera pas de pouvoir discuter technique ou non avec tous le monde !

Bon j'ai fait pas mal de matches du coup et j'ai une question sur les pressings que se prend Wald parce que c'est vraiment un perso de merde quand on tombe sur une Eltnum ou un Hyde qui passe sa vie à te bourrer au corps à corps.

Du coup j'ai une question : que faire en okizeme ?
J'ai réfléchi et testé des trucs et voilà un peu ce que j'en ai tiré :

- se protéger : ça reste souvent l'option la plus viable si on a pas de plan de jeu sur le moment mais bon, à part attendre le trou (qu'on ne connait pas bien souvent parce que le jeu est trop neuf) y'a pas grand chose à faire. C'est la solution un peu merdique de base.

- choper : y'a aucune chope normale ni spé qui est possible en okizeme. Y'a juste la IW qui peut entrer mais généralement les mecs t'agresse avec un assault en okizeme donc ça ne sert à rien

- 623C : j'ai testé ce coup et des fois ça passe, des fois ça traverse l'adversaire complètement lorsqu'il est en l'air   Faut croire que la hurtbox est trop en avant dès le startup du coup pour toucher les mecs qui sautent au corps à corps ou assault.

- Guard cancel : si on a pas le vorpal c'est mort. Par contre si on l'a ça sert. Mais de ce que j'ai testé, quand on se prends des combos et qu'on revient en okizeme à l'infini, on a jamais le vorpal donc faut pas y compter.

Donc voilà, on fait quoi donc. Pour le moment, j'ai pas trouvé la soluce. C'est un gros gros problème l'oki avec Waldstein. Je vois que ça de problématique pour le perso mais c'est un gros gros problème. Contre la majorité du cast, ça va on peut s'en sortir parce que ça presse mais pas en continue. Par contre, contre Hyde, Eltnum et Nanase, c'est l'horreur ils n'arrêtent pas de bourrer bourrer bourrer je sais pas comment faire.

Pour ce qui est des personnages qui pressent très bien, j'ai le même problème avec Yuzuriha (5A/2A à CHIER, 0 coup invincible, startup des spé assez long). Faut que tu trouves un trou afin de t'échapper. Moi du moins c'est le seul moyen, même si il peut m'arriver de caler un 2C / 4C / 5C quand l'adversaire est loin pour sortir, mais ça reste assez risqué. J'ai fais pleins de match contre la Eltnum de Ben et c'était horrible. Je ne connais pas assez bien les outils de Wald, mais je pense que ton 5A peut t'aider à sortir dès qu'il y a une certaine distance vu la portée de ce dernier.

Les reversal sont 623C et 360C. Si t'as un trou, tu fais 2A (8f de startup).

C'es tout. Y a rien d'autres en défense de particulier donc faut pas mal utiliser les mécaniques de jeu.

Le shield contre des persos à courte portée ça peut t'aider non ?

Ouais je voyais ces options Magaki.

Le shield c'est pas génial, faut pas l'activer à l'arrache mais utiliser le guard shield pour maximiser le pushback. Mais j'ai peur des fois de l'utiliser de peur de me prendre un guard break. Enfin la meilleure solution reste de taffer les matchups pour connaître les strings parce que le A 8F c'est très facile à counter.

T'es sûr de tes trucs sur l'assault j.C / j.B Magaki ? Parce que j'ai pas matter beaucoup de vidéo d'uniel, par contre j'ai tester en training.

Et autant l'assault j.C j'arrive a le péter assez facilement a toutes les distances avec le 3C de Nanase, autant l'assault j.B c'est une horreur a anti air : y a pas d'hurtbox sur son foutu bras, ca sort super vite, et touche très bas... alors ok faut surement bien le spacer a cause du manque d'hitbox a courte portée, mais c'est une vraie galère
En plus si je dragon, ca touche qu'un hit, normal vu la portée du coup


Et encore pour le spacing, j'ai jamais réussis a punir le recover de l'assault j.B après l'avoir fait whiffer. Je cross down et soit je tappe trop tot et Nanase tappe du mauvais côté, soit je tappe trop tard et Nanase tappe en garde sur Wald, tendu du slip

C'est pas compliqué. jB il est forcément plus rapide que jC mais tu peux taper en dessous et au dessus. Ca veut dire que si ton adversaire voulait rentrer dans le tas avec un dash ou s'il voulait assault, t'as de bonnes chances de pas le toucher avec jB. jC ça annule ce risque tout en pouvant péter les boules.

Ensuite qu'est-ce-que tu veux dire par "j'ai jamais réussi à punir le recover de l'assault jB" ? Que tu fasses assault jB ou assault jC, t'as pas de landing recovery dessus. Si le jC ou jB whiff, il atterira tout simplement ce qui changera rien. Tu veux faire quoi ? Punir les 2 frames de reco qu'il aura entre le moment où les frames actives s'arrêtent et qu'atterrit au sol ?

S'il fait saut jC ou saut jB, oui forcément tu pourras punir la reco du jC. Mais tu veux faire quoi sur un assault ?

Toute façon je vois vraiment pas ce qu'il y a à expliquer ici. T'as un coup qui tape partout autour (jC) et un autre qui tape une zone définie (jB). Si t'es de l'autre coté de l'écran et que t'es pas contre un zoneur ou Merkava, oui assault jB peut être très utile pour poke même si à la distance où jB sera optimale, tu pourras pas forcément continuer ton combo vu que tu seras trop loin pour 2A.

Un autre détail aussi que j'ai pas mentionné mais qui est assez important. Si tu touches un adversaire en l'air avec assault jC. Tu fais 5A et tu continues ton combo direct avec full corner carry. Avec jB bien sur c'est pas trop la fête et meme en counter j'ai du mal à continuer le combo avec 5A alors que jC c'est no brain.

Après, si t'aimes tant que ça le coup, je t'empêche pas de l'utiliser hein. Je présente juste mon opinion qui sont basés sur des faits. Si tu trouves qu'il est largement mieux parce que t'as plus de mal à l'anti-air avec un coup particulier, libre à toi de l'utiliser.

Le jB moi je l'utilise bcp parce qu'il sort plus vite que le jC et il a des frames actives plus longues. Et comme il tape bas, c'est chiant pour l'adversaire qu'est au sol, il a pas le temps de l'anti-air généralement. Et puis les combos jB, 5B > ce que tu veux c'est très facile à placer. Comme tu le dis Magaki, après mid/fullscreen jB il sert à rien mais en incoming il est bien cool je trouve. C'est toujours bon d'avoir plusieurs options.

Contre nanase, c'est typiquement le coup qui fait chier l'adversaire.

Nan mais moi je joue pas Wald hein
Je suis en position du joueur de Nanase qui veut tuer un Wald... et pour l'instant, comme tu dis, c'est pas compliqué :
Un Wald qui fait j.C, je sais quoi faire... mon dragon passe en entier, et mon 3C le casse très facilement a n'importe quelle hauteur ou distance avec combo a 3K et oki (même si le combo est un peu chiant)

Un wald qui fait j.B je sais pas quoi faire, j'arrive pas a l'anti air, le faire whiffer en reculant n'apporte rien car j'ai pas la portée pour punish, et le faire whiffer en avancant est compliqué et risqué. Dans le meilleur des cas je ne fais que reprendre la prio, et pas punir... après c'est déjà bien de reprendre la prio vu que Wald est pas ouf pour reprendre la prio


Et t'es sûr pour les 2 frames de recover de l'assaut ? Rien qu'en combo j'ai l'impression que le recover des sauts et des assauts est long, au pif je tapperai plutot dans les 5 frames, ca pourrit pas mal les phases d'empty low
De plus il est courant en match que je punisse ou que je me fasse punir le recover d'un saut qui a whiffer

Après c'est peut être spécifique au match up Nanase tout ca

Ouais faut voir. Après si spécifiquement contre Nanase ça marche bien autant spammer le coup et en profiter.

Et non, t'as pas de landing recovery sur l'assault. Seulement si on te shield un normal aérien. Les 2 frames c'était un exemple pour indiquer que meme si le coup whiffait, le délai entre la fin des frames actives et l'atterrissage est bien trop court.

Après faut voir, tu faisais quoi spécifiquement quand tu te faisais punir ? Je suis sur et certain que y en a pas parce que si ce serait le cas, pas mal de combo de Merk et Carmine seraient juste pas réalisable du tout. Ceci dit, avec Maho on se demandait hier si t'avais pas une sortée de délai qui faisait que si t'atterrissais, tu pouvais pas sauter tout de suite. Ca expliquerait pourquoi la choppe spé de Gordeau ou Wald te touchait quand t'atterrissais meme si tu restais appuyer sur 8 avant d'atterrir pour resauter direct.

Bah au vu du patch :

Citation :

- Fixed a bug that made Assault attacks retain landing recovery.

Y a du landing recovery sur l'assaut, au moins de temps en temps

Perso, en training, je n'ai jamais réussit a ne pas avoir de landing recovery, que ce soit sur un saut, un assaut ou un air assaut, empty jump ou non

Le landing recovery est tellement important, qu'il est visible a l'oeil nu, et après avoir retester, on peut pas mettre la garde

A voir ce que ca donnera après le patch, s'il est mis sur PS3... mais personnelement je trouve bien d'avoir du landing recovery, sinon les empty low vont fuser de partout