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 Coin Discussion entre Novices et bon joueurs

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Neo-Kyno
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Sam 21 Déc - 22:56

Je viens de tester mes premiers Conter Assault (sisi je confirme, la première fois que j'en faisais. XD).

Bon, du coup je vois à peu près ce que ça donne mais... je pense pas l'utiliser de si tôt de manière "normale", ne serait-ce parce que j'ai parfois un peu de mal à ajuster la distance (Taper dans le vide quoi). Après je pense que c'est le genre de truc que j'apprendrai au fur et à mesure des combats~

Donc en gros si je comprends bien, en pressing les deux principales options chez Lambda c'est Calamity Sword ou Counter Assault hein? M'enfin, la Calamty Sword contre le pressing je pense pas que ce soit pour de suite chez moi. ^^"
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Oni
Étudiant à l'Academie
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Dim 22 Déc - 0:06

Neo-Kyno a écrit:
Donc en gros si je comprends bien, en pressing les deux principales options chez Lambda c'est Calamity Sword ou Counter Assault hein? M'enfin, la Calamty Sword contre le pressing je pense pas que ce soit pour de suite chez moi. ^^"
La principal option c'est la garde. Le 632146C et le CA sont unsafe en block, ils sont donc a utiliser avec précaution. Et pour la teck roll en corner il vaut mieux pas y penser si le joueur d'en face sais faire un meaty, il aura un combo gratuit.

PS: le 4B n'est pas un réversal  clown
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Yurek
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Dim 22 Déc - 0:36

AH oui c'est à utiliser en dernier recours, il vaut mieux tout bloquer.
Après tu apprendra qu'avec Lambda il est difficile de reprendre la priorité au corps à corps.

Tu as le burst aussi. C'est pareil dans ce cas là : Attention si l'adversaire le bloque. Mais ça n'utilise pas de tension au moins. Mais attention dans Extend tu as les guard primer qui sont divisés par 2 après le burst...

_________________
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Dim 22 Déc - 1:14

Le CA de Makoto est efficace aussi ? (Je m'incruste ^^)

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Neo-Kyno
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Dim 22 Déc - 19:04

Merci pour vos conseils, j'essaierai de mettre ça en application dès que je retrouverai en mauvaise posture. ^^

Yurek a écrit:
Tu as le burst aussi. C'est pareil dans ce cas là : Attention si l'adversaire le bloque.
Je savais pas qu'on pouvait le bloquer tiens. Oo

Oni a écrit:
PS: le 4B n'est pas un réversal  clown
[abruti]Tant pis, il me reste le 236D~C dans ce cas! :'D [/abruti]
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Yurek
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Dim 22 Déc - 19:12

CherryVanillope a écrit:
Le CA de Makoto est efficace aussi ? (Je m'incruste ^^)
C'est une mécanique universelle à tous les persos donc oui c'est efficace c'est fait pour.

Celui de Makoto c'est son 6C. Dans la frame data ils disent attention l'adversaire peut passer en dessous. J'imagine que certains persos ont des coups qui les baissent suffisamment pour faire whiffer le CA.

Après je la connais pas bien, il faudra demander à un spécialiste.

_________________
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Dim 22 Déc - 19:43

Mmmmh Oké study Merci Yurek !
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Kimaf
Héros Légendaire
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Dim 22 Déc - 19:43

Le 4B c'est mon best reversal sur extended Razz (attention ça ne l'est pas pour les autres joueurs donc à ne pas faire Very Happy)
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Invité
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Dim 22 Déc - 21:54

Note à soi-même :
Se méfier de Kimaf study
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Neo-Kyno
Subordonné de Bang
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Dim 22 Déc - 22:33

Kimaf a écrit:
Le 4B c'est mon best reversal sur extended Razz(attention ça ne l'est pas pour les autres joueurs donc à ne pas faire Very Happy)
"Fais ce que je dis pas ce que je fais" c'est ça non? :'D
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Yami no kitsune
Héritier de l'Azure
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 0:36

oh oui cherry il faut ce méfier de kimaf j'ai joué que 2 fois contre lui et il m'a massacré   

bon il faudra que je retente le coup car je connais pas encore la strat à adopter avec V-13 il faut me laissé le temps de trouvé  Rolling Eyes
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Donut-Sama
Membre du Secteur 7
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 13:03

Yami, ya une option à pas oublier, c'est de delayer la tech. Apres, que ça soit en corner ou en midscreen ,t'as pas de solution universelle, ça dépend du match-up, de l'adversaire et de la situation, et bien sûr de ta capacité à varier.
Si tu fais toujours un roll, le mec va te chopper et te combo sans mal. Et ne fais jamais (ou tres peu) de dragon avec Makoto, il est pourri, ça touche pas les low.

Le plus safe est de tech neutre et de mettre la garde. Tu vas prendre au début, mais faut bien passer par la pour avoir une garde. Apprends aussi à quel endroit dans un gaitling un perso peut overhead ou a un mix up high/low (apres le 6A ou le 5C de Makoto par exemple, elle peut mettre l'overhead, savoir ce genre de chose te permet d'anticiper, ça ne se joue plus à 100% reflexes). Après bien sûr il y aura des moments ou tu peux tech roll, mais il faudra le guetter ce moment.

Le counter Assault de Makoto est pas mauvais, mais vu qu'elle a un bon 2a, t'aura pas souvent besoin de ça pour te défendre. Bloque les coup et attends le bon moment pour reprendre la prio. Le counter assault est généralement utilisé dans les moments où tu es en block stun, par exemple si V-13 te coince avec la wheel, tu lance le counter assault pour éviter de te manger un mix up. Attention quand même car l'adversaire peut bloquer, et j'ai déjà conditionné Kimaf à anticiper le counter assault, donc s'il bloque, mea culpa c'est ma faute  What a Face 

Quelques conseils pour V-13 si t'es coincé en corner : Si elle mets un 5D, delayes ta tech et reprends la prio.
Si elle fait 5C, pas le choix mets ta garde, si elle est assez pret de toi méfie toi, t'es pas à l'abri d'un 4B overhead de la mort trop rapide.
Si elle est en mode Lamda (avec la poele à frire sur la tete) des que tu vois qu'elle pose la wheel, fais ton tech vers l'avant pour éviter d'être prit dedans.
Si tu joues contre Kimaf, burst à la relevée.
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Invité
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 14:23

study merci Donut-sama
J'ais commencé à bosser sérieusement Makoto
et j'y arrive un peu mieux que avant Xd
Je suis passé de combos de 1000 ou de 3000
à des combos 4000 et 5000 (Parfois 6000)
Et je suis plus à l'aise sur terrain avec elle study Si tu as des conseils à me donner je suis preneuse :3
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Donut-Sama
Membre du Secteur 7
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 15:48

Deux choses à prendre en compte sur Makoto : elle a un bon corner carry et un bon okizeme en corner. En gros tu pousses l'adversaire dans le coin et tu poses ta comet apres les drives JD ou 5D. L'adversaire est obligé de se relever en garde et tu a un mix up (2B pour taper low, 6B pour l'overhead, la choppe, le bait etc ..). C'est d'ailleurs en partie pour ça qu'elle est chiante à jouer online, si tu rates ton drive, l'adversaire peut tech et retourner en midscreen.

Ensuite il est tres important de maitriser les dash barriere (encore un truc qui la rend difficile online...) pour pouvoir s'approcher. Makoto est basée entre autres sur les wiff punish, tu dash, tu t'arretes avec la barriere et si l'adversaire tape tu punis. Tu peux faire aussi des sauts (sans oublier la barriere) pour punir si l'adversaire wiff.

Ensuite bien sûr, comme pour tous les persos, il vaut mieux savoir comboter de n'importe quel starter et n'importe quelle situation que d'avoir quelques combos optimisés.

D'ailleurs j'en profite pour dire à Yami ce qui n'allait pas. Vu la qualité plus que médiocre de la connection j'ai pas trop pu te montrer ce qui clochait dans ton jeu. Par exemple que je voulais reprendre la prio apres un Mars Chopper, je me prenais 5C counter, le truc qui marche que online, et encore quand c'est vraiment full lag   

Bon pour les combos je peux pas juger si tu les connais, ça laggait trop, pareil de mon côté, je voulais te montrer des combos OD sur différents starters mais pas moyen.

Déjà dans ton approche, tu avance trop à l'aveugle, tu ne mets pas assez ta barriere dans les dash, du coup non seulement tu te fera avoir par des persos qui ont de meilleurs footsies (coucou le 5B de Ragna), mais l'adveraire peut facilement anticiper ton approche et mettre sa garde, et vu la qualité des press de Makoto... Comme je disais plus tôt, Makoto necessite une bonne maitrise du neutral game, il faut pousser l'adversaire à l'erreur, le devancer ou le punir sur des wiff.

Ensuite, tes press sont inexistants, pour ce que j'en ai vu, tu fais généralement a>b>c> coups spécial, par exemple 2a 5B 5CC 214AC>Mars Chopper ou Star Gazer.

Déjà, ces deux follow up en press, ça n'existe pas. L'adversaire peut bourrer dedans. Ensuite, le Mars chopper ne peux combo qu'apres un rapid cancel ou un counter hit. Le stargazer permet de combotter derrière, mais il est unsafe. Donc en gros 1) t'as du bol si tu te prends pas un coup dans le start-up 2) si t'as pas 50% de meter pour rapid cancel, soit tu fais peu de dégats, soit t'es unsafe 3) les dégats sont pas géniaux derrière donc tu cours un risque peu rentable.
Malheureusement tu t'en rends peut-être pas compte vu que tu joues online, j'ai voulu mettre un dragon dans ton press pour te faire remarquer que ça marche pas comme ça mais avec le lag pas moyen.

Ensuite, le dragon dans les press ça marche que online. Déjà j'ai pris des dragons dans des coups qui sont censé comboter  ( ) donc je te soupçonne de spammer le dragon P4U style ! Mettre des dragons dans les press, c'est dangereux quand on sait pas ce qu'on fait. Déjà l'adversaire peut minder le dragon ( suffit de bloquer, voire même juste mettre un coup low profile pour l'esquiver), et te punir derrière. Ensuite le dragon c'est la facilité, si tu te contentes de bourrer un dragon quand tu te fais presser, tu n'améliorera jamais ta défense. En plus je joue Makoto quoi, elle pas de vrai press, pas besoin de dragon partout  What a Face 

Pour ce qui est du press, comme je disais tu fais toujours la meme chose, c'est facile à anticiper et punir. Il faut que tu connaisses les possibilités du perso et que tu exploites tout.
Makoto a des press limités, tu as bcp de trous dedans, il faut varier ton jeu pour forcer l'adversaire à te respecter ( ce qui sera hard online).

Apres le 5B tu peux faire soit 5CC soit 6C. Le 6C est généralement meilleur. Tu peux soit le delayer apres le 5B, ça fait frame trap et ça oblige l'adversaire à rester en garde du coup. Tu peux aussi lancer l'asteroid et utiliser une des variantes.

Apres le 6C tu utilises généralement le 214A, suivi par une des variantes de l'asteroid.


Concernant les variantes de l'asteroid :

- 214 C/D : utilisé rarement, génralement apres le 6C. ca peut fatal counter si l'adversaire mash n'importe quoi, mais ça prend les dragons, donc à utiliser avec parcimonie.
-214 B : encore plus rare, un peu inutile depuis qu'on a perdu le double jump mais peut servir dans certaines situations.



Ensuite on a le plus interessant, les variantes de l'asteroid version A :

- 214 A/C : le lunatic upper mange les mash 2a apres le 6C (sauf si l'adversaire a IB le 6C, c'est pour ça qu'il est pas mal de delayer tes coups pour pas qu'il prenne le timing de tes gaitlings). L'avantage c'est que d'une part, il est possible de continuer son combo apres un Lunatic upper en counter hit (même sans counter hit d'ailleurs, si t'as un rapid cancel et un OD derrière tu pourra te faire plaisir).
D'autre part, ça va décourager l'adversaire à bourrer ses light betements, et permettre les autres variantes qui sont plus vulnérables au bourrage.

-214 A/A : Makoto s'arrête. Si l'adversaire est en garde ça permet de reset le press. Par exemple tu fais 2B, l'adversaire attends ton 5B, à la place tu lances 214A/A et là tu fais :

1) 2B 5B 6C. Si l'adversaire s'est relevé il prend le 2B qui touche low et tu poursuis le combo. S'il a bloqué tu poursuis ton press jusqu'au 6C, que tu peux conclure par un 214C/D ou 214A/C.
2) La choppe si l'adversaire est conditionné à rester en garde.
3) 2A pour relancer ton press (et le varier bien sûr)
4) Mettre la garde (utilise si l'adversaire a tendance à bourrer un dragon).
5) Tu sautes (sans oublier de mettre la barrière), si l'adversaire frappe et wiff, tu punis JC.

Voilà grosso modo des idées de press. il faut savoir aussi que ça sert à rien de presser à l'infini avec Makoto, c'est dangereux et peu efficace, hésites pas à laisser l'adversaire souffler, reprendre la prio, pour pouvoir punir ses erreurs.

Si t'as besoins de conseils sur les match up hésites pas, je mettrais plus de videos apres les ftes avec des petites explications sur ce que fait Goro (oui parce que Goro is God  Cool )
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Invité
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 16:28

Merci Donut !
Tu m'aide beaucoup !!
Avec plaisir ,vraiment j'aime trop ce perso *.*
Sur ce , je vais appliqué ce que tu as dit en Training :3 !
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Kimaf
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 17:28

Donutopedia je vais tappelé comme ça maintenant lol. Oui donut continue de parler de ma nu13 car ça sens la personne qui cest fais bourrer a linfinie Twisted Evil .
Nan je deconne xd. Comment ça burst directe contre moi ? Ne donne pas de sale habitude a tes enfants voyons  Mad
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Yami no kitsune
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 20:27

oui j'avais revu mon press après avoir joué contre toi Donut et je vois que j'ai bien fait
c'est presque ce que tu a marqué que j'essaye de faire   

par contre j'arrive pas encore à m’arrêter au 214 A/C systématiquement il y a un A/B/C ou D derrière...
pour le reste 214 A/A ça je l'utilise souvent (pratique pour faire une chope d'ailleurs)
214 A/B je l'utilise pas mal mais pas trop souvent quand même car ça devient vite prévisible 
214 C/D oui bien plus utilise qu'on le pense celui la  Cool 

par contre pour ce qui est de foncé ça c'est autre chose ^^'  je vais travailler ça je crois maintenant
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Yurek
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 20:50

Donut je penses que vos échanges avec Yami ont leur place dans la section Makoto.

C'est clairement spécifique et détaillé. Ce sera plus facile à retrouver par la suite.

_________________
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Kimaf
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 21:01

Par contre je mettrais quelque passage dans le futur topic mu vs makoto avec nu-13 Very Happy
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Yami no kitsune
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 21:09

mais moi je n'attend que ça un cours sur Makoto dans la section Makoto  Rolling Eyes 

ça plus un rematch que Donut pour mieux voir comment il joue mais ça risque de lag donc il voudra pas utilisé Makoto...
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Donut-Sama
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 21:21

Yami no kitsune a écrit:

214 A/B je l'utilise pas mal mais pas trop souvent quand même car ça devient vite prévisible 

Putain mec je t'interdis de faire le 214A/B, c'est moisi, surtout si tu tombes sur un bourreur de reversal / masheur à la relevée. A la rigueur sur Azra ça peut aller à l'occasion. De toutes façons tout ce qui est écrit là, je le remettrais quand je ferai les topics match up de Makoto.

Les premiers topic seront les match up vs v13/Ragna/Jin/Kimaf (ce dernier match up étant celui que je hais le plus What a Face )
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Oni
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 21:47

Donut-Sama a écrit:
Putain mec je t'interdis de faire le 214A/B, c'est moisi, surtout si tu tombes sur un bourreur de reversal / masheur à la relevée.
Non non c'est des joueurs qui font du frame perfect  clown .
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Donut-Sama
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Lun 23 Déc - 22:21

Tellement perfect qu'ils te font des combos breakers en hitstun, ils se sont gourré de jeux ces mecs là
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Invité
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Mar 24 Déc - 12:40

By the way Very Happy
Vous prenez qui en Sac pour vos trainings ?
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Oni
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    Mar 24 Déc - 13:05

CherryVanillope a écrit:
Vous prenez qui en Sac pour vos trainings ?
Je prends Donut-sacma 
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MessageSujet: Re: Coin Discussion entre Novices et bon joueurs    

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